#109 Warum Ernährungsberatung nicht am Wissen scheitert, sondern an der Kommunikation

00:00:01: Integrative Ernährung, ein Rezept das wirkt einfach und effizient im Mittelpunkt der Mensch.

00:00:07: Hier im Podcast Kost & Regie – integrative Ernärung für ein gesundes Leben mit Dr.

00:00:14: Claudia Nichtall die Zutaten moderne Ernährungswissenschaften und Psychologie traditionelle chinesische Medizin und natürlich

00:00:22: Claudia!

00:00:23: Und Action.

00:00:24: hier ist Kost&Regie.

00:00:27: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Kost und Raschi, der Podcast über integrative Ernährung.

00:00:34: Mein Name ist Dr.

00:00:35: Claudia Nichterl, Ernährungswissenschaftlerin führende Expertin für integrative Ernährung und ja Gründerin der Akademie für integritive Ernährungen wo wir täglich Ernähring und Business zeigen und Menschen darin ausbilden.

00:00:55: Wir richten uns vorrangig an Menschen in Gesundheitsberufen, aber auch an interessierte Laien die mehr für ihre Gesundheit tun wollen weil sie vielleicht im klassischen schulmedizinischen System bisher keine Antwort bekommen haben.

00:01:13: Ernährung hat ein riesengroßes Potenzial.

00:01:16: unser Leitspruch ist der Mund ist das Tor zur Gesundheit jeden Tag aufs Neue und ich lade dich auch einmal in die indikative Ernährung reinzuschnuppern mit meiner Kostprobe unter www.indegrative-ernährung.com.

00:01:33: schrägstrich Kost Probe, da kannst du mal eintauchen und schauen wie ein typgerechtes Powerfrühstück für deinen Stoffwechsel den Unterschied macht.

00:01:46: Heute geht es um ein Thema, das mich in den letzten Monaten intensiv beschäftigt hat.

00:01:51: Vielleicht sogar mehr als viele andere... Ich habe nämlich wieder einen Buch geschrieben.

00:01:57: Mein fünfundreißigstes Buch ist unglaublich, braucht schon langsam ein eigenes Bücherregal für all meine Bücher!

00:02:05: Ich hab' mich nämlich gefragt warum bleibt Ernährungsberatung so oft irgendwo stecken?

00:02:14: Da geht's jetzt nicht so sehr ums Theorie oder ums Lehrbuch wissen, sondern es steckt im echten Leben.

00:02:24: Warum sitzen da Menschen die eigentlich verstanden haben was ihnen gut tun würde aber sie verändern zu wenig?

00:02:32: Und warum gibt das auf Seiten von Gesundheitsfachkräften so viel Wissen, so viel Engagement Soviel guten Willen und gleichzeitig so viel Frust?

00:02:44: Frust weil die Menschen zwar viele Informationen bekommen, aber sie setzen nicht um.

00:02:53: Und das lässt natürlich Menschen in Gesundheitsberufen oft sehr ratlos und sehr frustriert zurück.

00:03:01: Und genau aus dieser Frage heraus habe ich eine Umfrage gemacht.

00:03:05: Ich hab mal gedacht bevor ich gescheite Dinge in mein Buch schreibe, schaue ich einmal was ist im Feld da draußen los?

00:03:19: schon seit fast fünfundzwanzig Jahren mache.

00:03:21: Ich habe mein Unternehmen in dem Jahr zwei tausend zwei gegründet und ich habe eine große Newsletterliste, ich habe Kunden aus siebten Ländern und ich hab eine Umfrage bei Gesundheitsfachkräften aus ganz unterschiedlichen Bereichen gemacht.

00:03:37: Ärzte und Ärztinnen, Therapeuten aus den unterschiedlichsten Fachrichtungen, ob Tcm Therapien, Vigiazzo, Twinner, Chikong Ernährungsfachkräfte, Dietologinnen, Ernährungswissenschaftlerinnen Psychologinnen und Psychotherapeutinnen.

00:03:56: Also wirklich alles!

00:03:58: Bis zur Friseurin bis zu Masseurin, bis zu Diplomierten, Gesundheits- und Pflegefachkräften Menschen aus Beratung Prävention und Begleitung.

00:04:12: Und was dabei sichtbar geworden ist, war ehrlich gesagt sehr klar sogar viel klarer als ich selbst erwartet hätte.

00:04:22: Es ist nämlich nicht das fehlende Wissen des Hauptproblems sondern das eigentliche Problem ist die Kommunikation.

00:04:32: Kommunikion den nirgends gelehrt wird wenn ich selber zurückschau Ich habe elf Jahre Ernährungswissenschaften studiert.

00:04:41: Ich hab dort nichts über Kommunikations gelernt.

00:04:44: Ich habe diverse TCM-Ausbildungen gemacht.

00:04:49: Da habe ich ständig nur gehört, ich muss Listen rausgeben wo alles durchgestrichen ist was verboten ist... ...ich hab nichts über Kommunikation gelernt und das is aus meiner Sicht.. ..Ich hab später viel über Kommunikanion gelernt weil ich währenddich mein Business, meine Ernährungsberatungsbusiness später meinen Kochstudio Während ich das aufgebaut habe, bin ich quasi in einem Studentenjob hängen geblieben und ich habe in einem IT-Unternehmen also in einem modernen Wirtschaftsunternehmer gearbeitet wo ich im Marketing für die Kundenbetreuung später war.

00:05:31: Ich auch als Niederlassungsleiterin tätig hab eine Führungskräfteausbildung gemacht und dort habe ich viel über Kommunikation gelernt.

00:05:42: All das, was ich damals in meinem Wirtschaftsjob gelernt habe hilft mir natürlich auch sehr in meinem eigenen Unternehmen.

00:05:51: Und da sehe ich aber eine große Lücke.

00:05:54: alle die so klassisch Ausbildungen Heilpraktikerinnen jetzt den Therapeutenen machen dass da quasi dieser Kommunikationsteil fehlt und das führt dann zu einer großen Frustration im Feld weil Man hört dann immer wieder so Sätze, also wenn man mit Menschen den Gesundheitsberufen spricht und das habe ich in der Umfrage gesehen.

00:06:21: Da kommen dann immer diese Sätze wie die Menschen setzen es nicht um.

00:06:27: oder sie wissen eh schon alles aber sie tun's nicht.

00:06:33: Oder Ich erkläre, ich erkläre...ich gebe ihnen Informationen Aber es verändert sich nichts Und ich glaube viele kennen genau diesen Punkt.

00:06:46: Man meint es gut, man ist fachlich fundiert, man sieht die Zusammenhänge sehr schnell aber es bleibt dann dieses Diffusegefühl und diese Unzufriedenheit.

00:07:00: Warum greift das nicht?

00:07:04: Das hat sich in der Umfrage bestätigt.

00:07:07: Die größte Herausforderung ist nicht dass Menschen nichts über Ernährung wissen dass sie das, was Sie wissen nicht in Ihren Alltag übersetzen können.

00:07:22: Und das ist ein riesengroßer Unterschied!

00:07:26: Denn wenn wir glauben, das Problem sei Wissensmangel dann reagieren wir fast automatisch wie?

00:07:36: Wir geben Ihnen noch mehr Informationen Noch mehr Erklärungen noch mehr Tipps noch mehr Listen noch mehr Rezepte noch mehr detaillt.

00:07:49: Aber wenn das eigentliche Problem gar nicht das Wissen ist, sondern die Umsetzung dann brauchen wir was anderes.

00:07:58: Dann brauchen wir Gespräche, die anders sind.

00:08:03: Dann brauchen Wir Gespräche die strukturieren Gespräche Die entlasten Gespräche den Nicht beschämen und Das ist jetzt das wichtigste Gespräche aus zehn Möglichkeiten einen machbaren nächsten Schritt machen.

00:08:28: Und was die Umfrage besonders deutlich gezeigt hat, dann möchte ich jetzt ein paar Dinge mit dir teilen, Dinge den den Antworten immer wieder aufgetaucht sind.

00:08:43: Viele Gesundheitsfachkräfte erleben dass ihre Kundinnen oder ihre Klienten schnelle Lösungen wollen.

00:08:51: das heißt da sitzt ihnen wer gegenüber Eine Person, die sagt ich will rasch abnehmen.

00:08:59: Ich möchte, dass man schnell besser geht.

00:09:02: Dass diese Verdauungsbeschwerden aufhören.

00:09:05: Ich möcht endlich besser schlafen!

00:09:07: Sie wollen am liebsten eine einfache klare Lösung für etwas das oft seit Jahren oder Jahrzehnten gewachsen ist und es ist menschlich sehr verständlich aber es macht einen ziemlichen Druck auf die Person die berät Und das macht die Beratung auch sehr anspruchsvoll.

00:09:32: Weil wir brauchen dann eine Sprache, die Hoffnung gibt ohne dass wir falsche Versprechen machen und wir brauchen auch eine Sprach, die Klarheit schafft wo die Verantwortung liegt.

00:09:48: Ich werde immer wieder gefragt also gerade wenn jemand abnehmen will und ich empfehle ja mehr mit Paketen zu arbeiten und nicht mit Einzelterminen weil realistisch gesehen sieben, acht Kilo abnehmen passiert nicht bei einem Termin.

00:10:02: Das ist ein Prozess aus meiner Erfahrung über drei Monate.

00:10:07: Deswegen empfehle ich in drei Monaten zu arbeiten und dann findet natürlich sowas wie ein Informationsgespräch einen Verkaufsgesprich statt und da werde ich immer wieder gefragt ja, wie tue ich da?

00:10:23: Ich kann der Person jetzt Versprechen, dass sie acht Kilo abnimmt in den drei Monaten.

00:10:31: Und da braucht man schon wieder Kommunikation.

00:10:36: Wir

00:10:38: haben nicht gelernt, wie wir das kommunizieren?

00:10:44: Wie wird ich es machen oder wie leere ich es in meinen Kursen?

00:10:48: Dass wenn du so ein Gespräch führst, dann kannst du sagen ... Aus meiner Erfahrung braucht es etwa ... drei Monate um sieben bis acht Kilo abzunehmen.

00:11:04: Da können wir das wirklich so machen, dass im Alter gut zurechtkommen und nicht unnötig auf etwas verzichten müssen.

00:11:13: Und diese sieben- bis acht Kilos sind sehr realistisch.

00:11:17: aber es hängt natürlich auch davon ab wie gut Sie mitmachen.

00:11:22: Das heißt ich mache die Hoffnung dass es sehr realistisch ist, in drei Monaten sieben Acht Kilo abzunehmen und habe ich auch zigmal gesehen funktioniert großartig.

00:11:37: Aber ich mache auch kein falsches Versprechen weil ich ganz klar die Verantwortung aufteile indem ich im zweiten Teil des Satas sage Es wird aber auch davon abhängen wie gut Sie mitmachen.

00:11:50: Das wäre ein Beispiel das Kommunikation sehr viel Klarheit schafft Und wenn man weiß wie man gut kommuniziert dass das alles viel einfacher wird.

00:12:06: Es sind die Verkaufsgespräche leichter, es ist die Klarheit da wie die Verantwortung aufgeteilt ist.

00:12:16: und diese Klarheit und diese Orientierung kommt immer wieder zu kurz.

00:12:24: Wir sammeln nämlich immer Wissen Und vor allem bei Frauen im Gesundheitsberufen ist das ein Riesenthema, da höre ich immer wieder nach.

00:12:32: Ich weiß ja noch nicht genug und ich bin nicht genug!

00:12:36: Und kann ich das?

00:12:38: Und was ist wenn die Kunden Fragen stellen und ich weiß keine Antwort?

00:12:45: Schauen wir mal in die Realität.

00:12:47: Es gibt viel zu viel Wissen.

00:12:50: Vielleicht hast du auch schon enorm viel Wissens in Form von Zertifikaten Ausbildungen Aber du bist noch nicht in der Lage eine gute Orientierung zu geben, einen klaren Rahmen zu haben.

00:13:05: Eine gute Struktur.

00:13:09: und ja wir sind damit konfrontiert dass zu uns Menschen kommen die Podcast hören, die sich von Chatshipiti Antworten holen, die vielleicht schon irgendwelche Empfehlungen für Nahrungsergänzungen bekommen haben, die sehr viel Meinung haben aus Social Media als Blogartikeln Aber wenig Fakten und wenig Wissen.

00:13:35: Und das führt natürlich auch bei Fachkräften dazu, dass sie dann so das Gefühl haben... Ja die Menschen haben ja auch total viele Informationen und ich müsste jetzt noch mehr wissen und noch mehr Informationen haben.

00:13:48: Nein brauchst du nicht!

00:13:51: Es sind ja alle schon überinformiert aber gleichzeitig innerlich ungeordnet.

00:13:57: Also noch mehr Wissen und noch mehr Informationen führt zu noch mehr Überforderungen, zum noch mehr Fragezeichen.

00:14:06: Es geht darum Ordnung Struktur Klarheit hineinzubringen.

00:14:14: Und da landen wir wieder bei der Kommunikation.

00:14:18: Welche Fragen kannst du stellen?

00:14:19: Wie findest Du raus was wirklich relevant ist?

00:14:22: Was steckt dahinter?

00:14:25: Warum kommen auch Menschen mit diesen ganzen Meinungen?

00:14:29: Worum geht es wirklich?

00:14:31: Und dazu brauchst du Frage-Techniken und Struktur.

00:14:37: Das bringt mich schon zum dritten Punkt, der in der Umfrage in vielen Varianten aufgetaucht ist.

00:14:43: Es ist sehr häufig gekommen, ich erkläre zu viel!

00:14:51: Ich finde das ist ein unglaublich ehrlicher Satz.

00:14:55: Vielleicht trifft's auch für dich zu.

00:15:00: Dahinter steckt ja meistens nicht die Unsicherheit allein sondern auch ein sehr, sehr großes Verantwortungsgefühl.

00:15:09: Ein Verantwortungs- gefühl im Sinne von ich will helfen!

00:15:15: Ich will ja nichts vergessen.

00:15:18: Ich will mein Gegenüber gut versorgen.

00:15:21: Ich wil möglichst viel mitgeben aber genau daraus entsteht halt dann eine Überforderung und ich sage dann immer setz dich jetzt einmal auf die andere Seite Du wirst geflutet mit Erklärungen, Informationen und Tipps.

00:15:41: Mit Maßnahmen.

00:15:45: Und die Person gegenüber... Wir wissen heute die Aufmerksamkeitsspanne von den Menschen ist sehr kurz.

00:15:52: Das heißt sie können das überhaupt nicht aufnehmen!

00:15:55: Was viel schlimmer ist, Sie wissen nicht wo sie anfangen sollen.

00:16:02: Deswegen wie ich es vorhin schon gesagt habe Es geht jetzt nicht darum zehn Maßnahmen zu besprechen, sondern viel wichtiger ist eine entsprechende Struktur zu haben und dann mit der einen Maßnahme die wirklich relevant ist.

00:16:23: Mit der zu starten.

00:16:27: Ein

00:16:29: weiterer wichtiger Punkt in der Umfrage waren dann auch so die Wünsche was wünschen sich Gesundheitsfachkräfte?

00:16:39: Und ich habe dir hier ein paar Beispiele mitgebracht.

00:16:43: Sie wünschen sich mehr psychologisches Verständnis, mehr Werkzeuge oder Strategien wenn Widerstand kommt, mehr Sicherheit bei heiklen Themen was immer wiederkommt.

00:16:57: sie wünscht sich einen klaren roten Faden.

00:17:02: Sie wollen lernen, wie man eine gute Gesprächsführung macht.

00:17:07: Also vor allem mit Wertschätzung und auf Augenhöhe.

00:17:11: Das finde ich sehr spannend!

00:17:14: Und es zeigt auch dass da draußen die Menschen im Feld längst verstanden haben das moderne Ernährungsberatungen wesentlich mehr braucht als Wissen und Inhalte.

00:17:27: Und das passt hervorragend zu dem Thema meines Buches, mein Buchthema ist ja Ernährungsberatung neu gedacht wie Kommunikation hier wirklich die Veränderungen bringt.

00:17:42: Also es ist ein Buch über Ernährungskommunikation und ich denke da ist das Wichtigste dass wir aufhören Ernähruns Beratungen als reine Wissensvermittlung zu verstehen.

00:17:55: Menschen verändern ihr Verhalten nicht weil man ihnen sagt was richtig wäre wenn sie sich verstanden fühlen.

00:18:06: Und da gehört auch dazu, dass wir mit Respekt, mit Wertschätzung und Toleranz mit ihnen umgehen.

00:18:15: Ein großer Teil des Buches, also ein eigenes Kapitel geht auch um das Thema Gewichtstikmutter – um Scham!

00:18:24: Weil wenn Menschen beschämt sind, wenn Sie sich klein fühlen dann blockiert das alles.

00:18:35: Gespräche haben auch das Ziel Ordnung in ein inneres Chaos zu bringen.

00:18:41: Und deswegen ist es so wichtig, ja mit den roten Faden und einer Struktur zu wissen wie eine Ernährungskommunikation ablauft die auch Umsetzung und Veränderung möglich macht.

00:18:57: Das heißt aus einem Diffus ich müsste.

00:19:01: eigentlich ist die Aufgabe von Ernährungsfachkräften, von Gesundheitsfachkräftem einen konkreten realistischen Schritt in einem partizipativen Ansatz.

00:19:14: Das heißt, in einem gemeinsamen Erarbeiten im ressourcenorientierten Coaching diese klaren konkreten, realistische Schritte ein nach dem anderen festzulegen.

00:19:28: Ich sage immer eine Maßnahme pro Termin reicht.

00:19:32: Genau da beginnt für mich moderne Ernährungsberatung.

00:19:37: Das ist nicht von oben herab, das hat nichts mit Verboten zu tun.

00:19:43: also Schluss mit der Verbotskultur.

00:19:45: wir sind keine Ernährungspolizei.

00:19:49: bitte auch nicht besser wisserisch sondern empathische hilfreiche unterstützende Begleitung.

00:19:58: und das bedeutet konkret mehr Fragen statt vorschnell ständig Tipps und Antworten zu geben.

00:20:08: Mehr Struktur statt Informationsflut, mehr Klarheit statt Druck und mehr Haltung statt Moral.

00:20:19: Und es braucht auch den Mut heikle Themen gut anzusprechen.

00:20:24: Themen wie Gewicht, Scham, Frustessen Widerstand – warum hat's nicht funktioniert?

00:20:33: Alte Dietgeschichten was hat funktioniert, was nicht.

00:20:38: Und genau dort kippen viele Gespräche und genau dort unterscheidet sich auch ob Beratung stärkt oder ob sie ungewohlt alte Verletzungen wiederholt.

00:20:51: Und ja jetzt weißt du ein bisschen mehr was so die Motivation war warum ich einen Buch dazu geschrieben habe weil mich das Thema schon lange begleitet und auch weil ich aus über acht tausend Ernährungsberatungen Ja, ich sage immer viel von meinen Kunden gelernt habe.

00:21:07: Was funktioniert nicht und was brauchen sie?

00:21:10: Und diese jahrzehntelange Erfahrung, diese Beobachtungen und auch die Ergebnis erster Umfrage – das alles hab' ich in mein neues Buch gepackt!

00:21:22: Ernährungsberatung neu gedacht wie moderne Kommunikation Vertrauenschaft und Gesundheit fördert.

00:21:28: Ich habe am einunddreißigsten März um neun am Abend das Manuskript abgeschickt.

00:21:34: Das Buch wird im Springerverlag erscheinen.

00:21:37: Es wird noch heuer rauskommen.

00:21:39: und für wen ist dieses Buch?

00:21:42: Ich habe es für Menschen in Gesundheitsberufen geschrieben, für alle die merken dass Ernährung wichtig ist aber wo's oft schwer fällt als wirksam zu vermitteln.

00:21:54: ich hab sie für die geschrieben wo klassische Beratungen an Grenzen stößt und für alle die erkannt haben, dass Menschen keine Verbote oder Regeln brauchen sondern Orientierung.

00:22:06: Und für alle, die wissen Kommunikation ist nicht Nebensache, sondern es ist eigentlich ein Hebel.

00:22:14: Kommunikations ist der Schlüsseln.

00:22:18: Im Buch geht es unter anderem darum warum Menschen nicht umsetzen?

00:22:23: Ich habe dann auch verschiedene Gesprächsbeispiele in das Buch eingebaut.

00:22:27: Wie soll man es nicht machen?

00:22:29: Wie kann man stattdessen machen?

00:22:31: Ich zeige auch den Unterschied zwischen Beratung und modernem Coaching auf Augenhöhe, und ich gebe dir Frage-Techniken also wie du mit Fragen statt mit Informationsflut arbeitest damit verbunden ist natürlich auch wieder Vertrauen aufbaust, wieder heikle Themen ansprichst, wieder mit Widerstand professionell umgehst.

00:22:54: Und warum Gewichts inklusive Beratung und auch dieses Erkennen von Gewichtsstigma, was das auslöst bei den Menschen?

00:23:08: Warum das wichtig ist.

00:23:10: und vielleicht ist es auch etwas wo du für dich eine neue Positionierung einen neuen Schwerpunkt schaffen möchtest.

00:23:19: Man war besonders wichtig ein Buch zu schreiben dass nicht nur erklärt, was moderne Ernährungsberatung ist sondern auch wie sie klingt mit echten Gesprächsbeispielen.

00:23:31: Wie sie sich anfühlt und wie sie im Alltag wirksam werden kann.

00:23:36: Und dieser Hauptteil in diesem Buch dreht sich um all das Um die Frage Techniken, um die Coaching-Techniken und wie du wirklich die Gespräche führst.

00:23:51: Zum Schluss habe ich jetzt natürlich eine Einladung für dich.

00:23:54: Wenn du spürst, dass dich dieses Thema ruft dann möchte ich dich herzlich einladen.

00:23:59: Wir haben eine Warteliste gestartet für das Buch.

00:24:02: Für alle die sich dafür interessieren werden wir kurz vor der Veröffentlichung Eine spezielle Aktion haben mit Einblick in die Inhalte.

00:24:12: Du bekommst dann zeitgerecht alle Infos zum Erscheinungstermin Und wir werden auch ein paar Bonusmaterialien hineinpacken, weil ich freue mich natürlich wenn ihr mich dabei unterstützt dass das Buch auch Bekanntheit schafft.

00:24:29: Also dass es möglichst viele Menschen nutzen und wir werden dazu sicher einbar Aktivitäten starten.

00:24:36: Wenn du also merkst Du willst Ernährung wirksamer klarer und menschlicher vermitteln?

00:24:42: Wenn du weniger erklären und mehr bewirken willst.

00:24:46: Und vor allem, wenn du Menschen begleiten ohne sie zu belehren möchtest dann setze ich gerne auf diese Liste.

00:24:56: Den Link dazu haben wir in die Show Notes gepackt und ich freue mich, wenn da viel Interesse da ist.

00:25:04: wie gesagt Ich habe jetzt das Romanoskript abgegeben.

00:25:07: es sind auch schöne Tabellen Grafik- und Übersichten drinnen.

00:25:11: Jetzt bin ich gespannt was das Layout vom Verlag draus macht und es wird voraussichtlich im Herbst, aber auf jeden Fall noch in diesem Jahr erscheinen.

00:25:23: Und ich freue mich wenn das Buch viele nutzen!

00:25:26: Ich glaube nämlich fest daran dass die Zukunft der Ernährungsberatung nicht lauter ist, nicht strenger, nicht komplizierter sondern sie darf menschlicher werden strukturierter klarer mit mehr Fokus auf die Beziehung, auf Augenhöhe.

00:25:52: und eine gute Ernährungsberatung beginnt genau da wo wir aufhören noch mehr Informationen zu geben.

00:25:59: Noch mehr zu erklären und wenn man anfangen besser zuzuhören um auch bessere Fragen zu stellen.

00:26:08: Und danke dass du heute dabei warst.

00:26:11: Wenn dir diese Folge gefallen hat freue ich mich wenn Du sie teilst oder wenn du mir schreibst, was dich daran besonders bewegt hast und wenn du Lust auf alle Infos rund um das Buch hast, trage dich gerne in die Warteliste ein.

00:26:26: Ich freu

00:26:26: mich drauf!

00:26:28: Hier findest du Dr.

00:26:44: Claudia Nichter als Akademie für integrative Ernährung und mehr, zum Beispiel welchen Background Claudia hat wie ihr eigener Weg war – was das alles mit der Lindenstraße und Mexiko zu tun hat!

00:26:55: Na neugierig geworden?