#116 Kochen ist Selbstfürsorge – Mehr als nur ein Rezept: mit Morna Lesch

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00:00:27: Mein heutiger Gast!

00:00:28: kocht seit mehr als dreißig Jahren mit Menschen.

00:00:32: Und wenn ich Mitmenschen sage, dann meine ich wirklich ganz unterschiedliche Lebenswelten.

00:00:38: Morna Lesch hat mit schwersten jahrfach behinderten Erwachsenen gekocht, mit ihren eigenen Kindern, mit Kindern im Waldkindergarten über offenen Feuer und mit Familien die aus Lebensmittel der Tafel eine gute Mahlzeit auf den Tisch bringen mussten.

00:00:55: Heute arbeitet sie unter dem Namen sensibel ernährt.

00:00:59: Sie gibt Kochkurse, Workshops und sie verbindet Ernährung mit einem Thema über das wir meines Erachtens viel zu wenig sprechen – Regulation!

00:01:11: Denn Ihre Überzeugung ist, Ernährungen muss zum Menschen passen.

00:01:16: Zu dessen Körper, zu dessen Alltag und auch zu den Möglichkeiten und auch zum Nervensystem.

00:01:25: Liebe Moana, herzlich willkommen hier im Podcast Kost und Reschi.

00:01:29: Ich freue mich sehr, dass du heute da bist!

00:01:31: Herzlichen Dank für die Einladung, liebe Claudia.

00:01:34: Und ich freue mich, dass ich da sein darf.

00:01:38: Moana Wann hast Du zum ersten Mal verstanden das Kochen mit einem Menschen etwas völlig anderes ist als Kochen für einen Menschen?

00:01:51: Weißt Du, das ist mir eigentlich erst bewusst geworden durch Deinen Kurs... Weil ich dadurch reflektiert habe überhaupt, was habe ich denn so viele Jahre sowieso schon gemacht mit dem Thema Ernährung.

00:02:04: Ich habe es gar nicht gewusst weil... ...ich hab gekocht für meine Kinder gekoacht eben in meinem als Hausmutter und so weiter.

00:02:11: aber was das bedeutet wie wertvoll das ist kam mir erst durch deine Ausbildung Und so kann ich sagen dass die Erkenntnis noch gar nicht so alt ist.

00:02:22: Was ist da der Unterschied?

00:02:24: Ich koche für Menschen, also ich koche als Mama und das Essen steht auf dem Tisch oder ich koch mit Menschen.

00:02:33: Das heißt mit Menschen die vielleicht nie selber kochen könnten weil sie es gar nicht können aber die einzelne Tätigkeiten können einen Kompost einmal rausbringen ja mir die Maschine zusammenbauen die Küchengerät im Rollstuhl.

00:02:51: Jemand, der nicht sprechen kann, kann trotzdem Zwiebeln schälen.

00:02:55: Und das habe ich jetzt erlebt auch in den Kochkursen die ich jetzt gebe.

00:03:02: dieses Miteinanderkochen ist so ein wunderbares Übungsfeld einzusteigen einen Prozess der Freude macht, der aus der Fülle kommt, der nachher uns nährt und während dem wir essen können reflektieren.

00:03:18: also Trifft das so deine Frage, die du hast?

00:03:23: Ja

00:03:24: und ich habe fast ganze Haut weil ich sage immer Kochen ist auch ein Akt der Selbstwirksamkeit.

00:03:34: Und gleichzeitig leben wir in einer Zeit wo halt durch diese viele Industrienahrung, durch die Hektik in der Welt kochen oft schon zwar einen geringen Stellenwert hat.

00:03:44: und mich berührt besonders auch von dir diese persönliche Erfahrung, dass du immer für andere gekocht hast.

00:03:51: Und ich merke das bei allen bei mir in der Ausbildung, dass wir oft fast ein bisschen eine Hemmung haben, dass man sagen... Das was ich ja täglich im Alltag mache, also dass man auch erkennen wie wertvoll es ist, auch wertvoll im Sinne des anderen Angedeinen zu lassen und dass wir ihnen das beibringen und dass das sogar Teil des eigenen Lebens unterhalten, also dass wir sogar Geld dafür verlangen dürfen wenn wir mit anderen kochen.

00:04:20: Weil wenn man oft es kocht ... Wir machen's ja täglich!

00:04:23: Und deswegen schätzen uns auf gar nicht wie wertvoll diese Tätigkeit ist und wie wertful es auch ist, wenn man diese Fähigkeit jemand andern weitergeben.

00:04:33: Das trifft was du sagst, trifft total den Nerv und das ist auch der Moment wo man schnell als grad Frau gewohnt Kehrarbeit zu tun, wenig Anerkennung gefunden haben.

00:04:45: Dass man da oft einknickt und denkt ach was ist es doch nicht der Rede wert?

00:04:48: Kommen wir kochen schnell!

00:04:51: Und dann zu merken oh viele können vielleicht gar nicht kochen oder wissen gar nicht wo anfangen oder ja haben diese Routine noch gar nicht.

00:05:02: und dann merkt man erst wie wertvoll das ist kleine Tipps zu geben.

00:05:06: ganz klein sind oft Kleinigkeiten die besetzt sich ja jetzt schaffen das auch, dass man zu Hause wieder ins Kochen kommt.

00:05:18: Was hast du jetzt?

00:05:19: Also wenn du damit mit Menschen kochst was hast du durch dieses gemeinsame Kochen erfahren, was in einem Gespräch vielleicht gar nicht möglich wäre.

00:05:28: also warum ist dieses Kochen wertvoller als nur ein Ernährungsgespräch zu führen?

00:05:35: Weil die Fragen aus dem Tun kommen!

00:05:38: Man kann viel über Ernährung reden sage ich immer Damit ist noch kein Essen auf dem Tisch.

00:05:44: Das heißt, wenn ich jetzt Getreide zubereite, dann merke ich erst mal, was weiß ich denn nicht?

00:05:50: Muss sich vielleicht hier so anders zu bereiten als Buchweizen oder... Was sind überhaupt das Erfahrungswissen, was ich dafür brauche damit es nachher auch bekömmlich ist?

00:06:02: und wenn man durch den Prozess des Kochens geht und nachher noch gemeinsam das verspeist und danach noch die Wirkung erfährt, eine halbe, drei, fünfte Stunde später sich darüber austauschen kann.

00:06:14: Das ist einfach ein komplexes Lernen wo ich so viele schöne Feedbacks immer wieder kriege weil sie sagen das finden wir nirgendwo.

00:06:22: Ernährungswissen gepaart mit praktischen Tipps, Mitpräsenz, mit einer guten Atmosphäre.

00:06:28: jeder darf sein wie er ist er darf auch das können was er kann Und man inspiriert sich auch gegenseitig.

00:06:34: es geht nicht nur von mir aus sondern auch Der eine hat die Erfahrung und ich lerne auch jedes Mal dazu.

00:06:42: So ist es, wir lernen voneinander!

00:06:44: Und was mich bei dir ja unheimlich beeindruckt moiner ist du kochst mit Menschen aus ganz unterschiedlichen Schichten und mit unterschiedlichen Voraussetzungen.

00:06:55: Da gibt's Menschen mit schweren Behinderungen Familien in schwierigen Lebenssituationen dann Menschen mit gesundheitlichen Herausforderungen.

00:07:06: Und wenn du jetzt mit jemandem in der Küche stehst, wie können wir uns das vorstellen?

00:07:11: Beobachtest du da bevor du überhaupt anfängst Empfehlungen zu geben oder woran erkennst du was für die einzelnen Menschen möglich ist.

00:07:25: Also einem eins zu eins kochen gibt es natürlich auch wie eine Art Anamnese.

00:07:32: Ich bereite mich vor, wenn jetzt jemand mich bucht.

00:07:34: sozusagen mache ich gerne am liebsten ein Gespräch in der eigenen Küche als jetzt ja in einem Beratungsraum und ein bisschen Vorwissen ist für mich schon auch wichtig.

00:07:48: was sind die Fragen?

00:07:50: Und dann ist aber vieles aus dem Moment weil ich dann erlebe wer man in der Küche steht Welche Fette stehen zur Verfügung, welche Töpfe?

00:08:00: Welcher Rahmen ist da?

00:08:01: und das zeigt mir schon ganz viel über die Person.

00:08:04: Also einfach wie sie Gewohnheiten installiert hat.

00:08:07: Und dann entsteht vieles aus dem Moment.

00:08:09: also wir schneiden zusammen Gemüse oder das Gemüso ich bring auch meistens etwas mit ein Gericht mit einem Rezept Und sag im Vorfeld, kaufst du dir das und das ein?

00:08:20: Dann können wir das doch mal ausprobieren.

00:08:22: Ich gucke, dass das was ist, was viele vielleicht noch nicht kennen als etwas Neues.

00:08:27: Daran entwickeln sich die Fragen und ich sehe den Stil.

00:08:31: Die Hürden, die vielleicht einen Mensch hat im Alltag durch das Gemeinsame tun, was ich über ein reines Gespräch nicht wüsste.

00:08:41: Spannend!

00:08:41: Würdest Du auch sagen wie jemand so in der Küche und beim Kochen umgeht?

00:08:47: Das ist auch ein bisschen Aussage, wie die Menschen mit sich selbst umgehen?

00:08:52: Ja.

00:08:52: Oh ja!

00:08:52: Sehr sehr.

00:08:54: Das trifft es sehr.

00:08:57: Diese Fürsorge von der du anfangssprachst kochen, ist Selbstfürsorge, ist Selbstliebe.

00:09:03: Das ist wirklich so ein Spiegel das erleb ich so.

00:09:07: Weil oft is man ja im Außen und versorgt Menschen oder ja hat Termine, hat ein ganzes Management des Tages gerade wenn auch Kinder da sind.

00:09:19: Ich hatte in meiner ersten Kurse eine Frau, meine Gastroenterologien die mit ihren zwei Söhnen kamen und die am Ende des Kurses mir vor mir standen sagte Mona weißt du ich weiß nicht was ich für mich kochen soll?

00:09:34: Jeder Sohn hatte eine andere Unverträglichkeit, sie hat für alle in der Familie gekocht und für sich.

00:09:40: Sie sitzt am Tisch und hat keinen Hunger, sie weiß nicht was ihr nehmen soll.

00:09:46: Und diese Situation erlebe ich bei vielen gerade bei Frauen und Müttern.

00:09:52: Weil

00:09:52: die sich oft auch selbst nicht so wichtig nehmen sondern das sind so in dieser Fürsorge für die anderen gehen sie auf oder?

00:10:00: Genau genau.

00:10:01: und dann aber wirklich starke Körper Signale.

00:10:04: also mein Spürter ist schon ganz dringend Handlungsbedarf, aber man kommt wie aus dieser Fürsorgegewohnheit gar nicht raus.

00:10:12: Ich kenne diese Gefahr auch selber bei mir gut.

00:10:15: und trotzdem dann zu sagen weißt du fang doch mit kleinen Schritten an denke Du bist wie noch ein Kind dabei Dann fällt es einem manchmal leichter Wie für sich als Als in der Mama Rolle sein zu kochen habe ich gemerkt einen lustigen Ein lustiges Bild und doch Ich deck ein Tisch mehr für noch wie ein Kind.

00:10:36: Was braucht dieses Kind?

00:10:37: Ich nehme mir die Zeit, das zu fragen und da kann ich sagen okay auch vor den Kindern hier, ich versorge noch mich!

00:10:46: Ich bin auch wichtig weil sonst kann ich hier nirgendwo niemanden mehr versorgen.

00:10:52: Ja wir sehen immer heißt wenn die Mutter sich selbst gut um sich kümmert hat sie auch die Kraft für die anderen gut dazu sein.

00:10:59: aber dass wird in der Hektik des Alltags oft vergessen.

00:11:04: Das ist wirklich so.

00:11:06: Was ist da, ich meine das ist jetzt so ein Tipp dass man sagt sich auch lieb zu haben wie ein Kind gut zu versorgen.

00:11:15: wenn wir jetzt mehr auf die Praxis gehen du machst ja auch Milchweibkurse gibt es dazu einen zwei Tipps für den Alltag.

00:11:25: Wenn jetzt vielleicht auch seine Mutter zuhört die jetzt auf einmal merkt hey ich kümmere mich auch ständig um die anderen und selber gehe ich drüber?

00:11:34: Hättest du da Tipps aus deiner Erfahrung?

00:11:41: Was ich gemerkt habe, was gut tut für manche Ohren ist zu hören.

00:11:47: Es darf ganz, ganz einfach sein und das an mich zu denken wäre nämlich für die Familie Kocher schließt sich das eine des anderen nicht aus Und wo ist der gemeinsame Nähner sozusagen?

00:12:00: also Ich stelle gerne so diesen idealen Teller vor und sage, okay wir haben ein Kohlentrat, eine Getreide.

00:12:08: Wir haben einen Viertel Protein und dieses Hälfte des Tellers ist Gemüse oder Ups.

00:12:15: Und das dann für sich zu nutzen, zu sagen ok jetzt koche ich einfach mal den Getreid.

00:12:20: Ich habe ein bisschen Meal Prep.

00:12:21: Ich hab ein paar Tage mir vielleicht für drei Tage eine Ration Getreides gekocht Und jetzt kann ich sagen, der eine braucht jetzt ganz viel Hühnchen dazu.

00:12:32: Wenn ich Kinder in der Pubertät habe ist das wichtig dass da genug Fleisch auch vorhanden ist oder also wirklich Nährstoffdichte.

00:12:39: und ich hab vielleicht aber lieber ein Tofu.

00:12:43: Ich mag gar nicht soviel Fleisch.

00:12:44: Viele Frauen wollen nicht so viel Fleisch und dann hab' ich eben diesen idealen Tellern überlegt geht's okay?

00:12:53: Gemeinsam haben wir das Getreide jetzt heute.

00:12:55: Wir haben vielleicht auch dieses Gemüseanteil gemeinsam, aber vielleicht Protein ein bisschen unterschiedlich?

00:12:59: Also wie kann ich die Bausteine, die ich für eine gesunde Ernährung täglich auf meinem Teller brauche so einfach wie möglich vorbereiten oder anpassen dass jeder satt wird in der Familie?

00:13:13: Schön!

00:13:14: Das klingt einfach und machbar Aber oft braucht es nur die Idee, dass die Menschen nochmal auf die Idee kommen Ja wenn ich das Fleisch nicht will Da gibt es ja auch andere Möglichkeiten.

00:13:26: Ja.

00:13:27: Moana, wir sprechen ja viel über gesunde Ernährung, Überlebensmittel, Nährstoffe und Empfehlungen.

00:13:34: Du persönlich interessierst dich sehr für den Zusammenhang zwischen Essen, Ernährungs- und Verhalten?

00:13:44: Was hat denn so aus deiner Sicht unser Essverhalten mit unserem übrigen Leben zu tun?

00:13:51: Gibt es da Gewohnheiten über Forderungen, die dir immer wieder auffallen?

00:13:56: Ich

00:14:00: erlebe das wenn ich mit Kindern zu tun habe oder auch Erwachsenen, die sehr angespannt sind.

00:14:08: Also die Neuronal wirklich viel leisten müssen um überhaupt durch den Korridor des Alltags zu kommen.

00:14:15: Dass das Essverhalten sich sehr schnell einschränkt also dass es wenig gibt was sie essen.

00:14:24: Großes Thema sind Nudeln zum Beispiel.

00:14:26: Großes thema sind trockene Sachen, Nüsse vielleicht noch und wenig dieses Subpixsaftige was wir jetzt aus der Tcm so propagandieren ja?

00:14:38: Und ich habe mich lange gefragt warum sehe ich dabei so viele in diesen roten Faden?

00:14:42: Was ist denn da los kommt Leute setzt euch mal den schönen subpix-suchtigen Teller hin und dann wird es was nein geht nicht weil da jetzt die ganze Neurologie im Hintergrund steht.

00:14:54: Essen aus Regulation!

00:14:58: Die Konsistenz der Nahrung wird wichtiger, als es für andere Menschen ist.

00:15:04: Also das was knackt und auch in der Konstant die Nudeln immer in derselben Art zu bereitet, dass es eine Sicherheit gibt wenn ich mich hinsetze, esse, dass ich weiß schon wie sich's anfühlt im Mund, wie das, was da, sag ich mal, nährstofftechnisch drin ist.

00:15:21: Weil es eben über die Regulation gesteuert ist und nicht... Und das ist glaube ich ein ganz wichtiger, wichtiger entscheidender Punkt wenn man eine Nährungsberatung machen möchte mit Menschen aus dem neuronalen Spektrum sage ich jetzt mal aus einer Neurodiversität heraus Das mit zu bedenken dass sich erst durch andere Gewohnheiten Sicherheiten schaffen muss dass da die Bereitschaft entsteht sich jetzt auf neue Geschmäcker, auf neue Konsistenzen einzulassen.

00:15:49: Weil sonst wird es mir nicht gelingen!

00:15:53: Ich brauche wie das Bewusstsein da auch mal abzuholen.

00:15:57: Auch allein mal die Frage ist du das eigentlich gern weil's dir schmeckt?

00:16:01: Dann kommt nämlich oft nein, es ist die Konsistenz.

00:16:06: Also das sind spannende Fragen und ich sehe auch gerade in der Forschungssichter sehr viel tut.

00:16:13: Ich bin auch gespannt, was da vielleicht noch an Studienlage sich noch jetzt mehr zeigen wird.

00:16:19: Aber wichtig ist und das erlebe ich wirklich die Verbindung von dem, was du auch gibst in der Ausbildung, die wirklich ernährungswissenschaftlich fundierte Sachlage, die wir heute zur Verfügung haben dann aber typorientierte, differenzierte Wahrnehmung.

00:16:38: Trotzdem auch wenn jemand neuronal stark unterwegs ist, ist er trotzdem noch ein Verdauungstyp dahinter das zu erkennen und aus diesen Aspekten und die Psychologien auch mit dabei, wo es um Emotionalität geht diese Aspekte finde ich sind ein wunderbares Portriff von überhaupt befähigst zu sein einem so multifaktoriellen Prozess entgegenzutreten oder dem auch gerecht zu werden.

00:17:08: Ja, und vor allem massgeschneidert auch zur Arbeiten.

00:17:10: also ich sage immer was denn einer nähert macht vielleicht den anderen krank und da mal diese Offenheit und auch Neugierde zu haben und sowie du dann die Küche nutzt wo man wirklich im Gemeinsamen tun ja viel schneller auch an Informationen kommt und die Menschen besser versteht.

00:17:31: Dein Unternehmen heißt ja heute sensibel ernährt Und ich finde das Wort sensibel sehr, sehr spannend.

00:17:39: Weil gerade beim Thema Essen haben wir ja oft so diese moralische dieses gut oder schlecht gesund oder ungesund diszipliniert und manche glauben sie sind undisziplinieren was bedeuteten für dich sensibel ernährt?

00:17:58: Das hat eben diese verschiedensten Schichten.

00:18:02: also zum einen ist für mich dieses sensibel Leben, also wahrnehmend leben, wachsam zu sein.

00:18:14: Was begegnet mir überhaupt?

00:18:18: Und auch wahrzunehmen was es bei mir bewirkt Also welche Dinge.

00:18:23: ich erfahre am Tag vieles Ich erlebe vieles und werde mit vielem konfrontiert.

00:18:27: aber was löst das in mir aus.

00:18:29: und wo gehe ich in Resonanz?

00:18:32: feiner Prozess.

00:18:33: Und manche Menschen sind da sehr viel wacher als andere, aber das ist es für mich als allererstes gewesen, als ich am Anfang des Jahres wirklich nach dem Waldspaziergang die hier schreiben konnte.

00:18:44: Claudia jetzt habe ich den Namen für mein Business und für mich ist es eben auch das Thema ... Die Verdauung isst ein hochsensibler Prozess Und viele Menschen, die eben mit neuronalen Sensibel unterwegs sind haben dann diese Unverträglichkeiten.

00:19:08: Dieses sensible Verdauungssystem was sofort reagiert, das sofort anspringt für Ungleichgewichte.

00:19:15: Das ist so das eine noch.

00:19:18: Da ist ja wirklich dieses Hinspüren auch sehr wichtig!

00:19:23: Ein entscheidender Schlüssel würde ich meinen, dieses Spüren immer wieder.

00:19:27: Ja es darf sensibel sein wir müssen nicht laut sein das muss nicht knallig sein sondern wir dürfen auch in dieses Reichs-Eckern gehen wo wir ins Hören gehen und selber wahrnehmen und da auch spüren... Da gibt's auch so ein Gewissheitsboden also für Entschlüsse.

00:19:43: wenn ich einkaufen gehe Im Laden sehe ich, gehe ich so mit diesem Entschluss rein.

00:19:47: Ich möchte wahrnehmen was tut mir jetzt gut für jetzt heute Abend mein Essen?

00:19:52: Was brauche ich?

00:19:55: Und dann werde ich ganz anders entscheiden wie wenn ich mit einem Plan reingehe und einfach nur abhake was ich einkaufen wollte.

00:20:03: Dann werde ich etwas mitnehmen vielleicht irgendein Gemüse was besonders schön da gerade von der Farbe ist oder von der Frische oder was auch immer.

00:20:11: Ganz andere Themen werden mich erreichen, wenn ich so unterwegs bin und so wird es mir auch nachher besser bekommen.

00:20:18: Das habe ich oft erfahren.

00:20:20: aber es braucht den Mut zur Eigenständigkeit also dass ich eine Instanz habe die mir zeigen kann was mir gut tut.

00:20:30: Es ist einerseits die Eigenverantwortung also auch nicht so in dieser sage jetzt einmal in dieser Opferhaltung zu bleiben.

00:20:40: Also jedes Lebensmittel tut man schlecht und die ganze Umwelt tut mal schlecht, sondern wirklich indem er wieder mal hinspürt und schaut zum nächsten Essen übernimmt auch wieder Verantwortung und erlebt aber dann gleichzeitig auch diese Selbstwirksamkeit.

00:20:55: so ich kann mir mit einer einfachen Mahlzeit wieder Gutes tun und ich kann aus diesem Strudel da auch Ausbrechen, indem ich mir eine gute einfache Mahlzeit koche.

00:21:09: Ja und durch die Wirkung, die mir dann ja zukommt?

00:21:12: Also ich habe es mir zubereitet, ich hab's gegessen und wenn sich dann die Wirkung einstellt... Und man spürt das war jetzt wirklich ein rundum wohltun des Sättigen, dass eine Mahlzahl, die mich so fest erreicht in dem was ich brauche Das ist auch der Sinn für dieses Kochen, dass man sich erinnern kann.

00:21:36: Frau Dieselsgericht hat mir so gut getan das kann ich mir wiederkochen weil ich habe eine Erinnerung an dieses Gefühl und es hat mich wohlgetan.

00:21:48: Ich sage da auch immer zu meinen Kundinnen die da wirklich so sensibel sind mit der Verdauung Dass wir so mit diesen einzelnen Rezepten die sowohl tun dass das sowas wieder der erste Hilfekoffer oder so, das erster Hilfekochbuch auch ist.

00:22:04: Und da, das finde ich viel wichtiger Menschen, dieses Erste-Hilfe-Konzept mit diesen drei, vier Rezepten die wirklich helfen, das find' ich viel wichtiger als diese ganzen Verbotslisten und diese Zicktests, die es da gibt, die ja noch mehr verwirren und dadurch noch mehr Stress machen.

00:22:27: Da hast du sehr recht, das treffe ich viel in den Ernährungskursen.

00:22:30: Dass Menschen nicht mehr wissen was sie nehmen sollen und sehen eben wieder nur dieses negative was sie alles nicht vertragen und finden keinen Schlüssel raus keine also dann auch nicht mehr die selbst wahrnehmen zu kommen auch nicht mit der Selbstwirksamkeit sondern man ist einfach nur ratlos und überfordert.

00:22:50: Was würdest du jetzt tun, wenn du da jemanden hast?

00:22:53: Der sagt dich vertrag überhaupt nichts mehr.

00:22:55: Wo dann auch schon so diese Angst vorm Essen da ist.

00:23:00: Wie gehst du es an?

00:23:01: Was ist der erste oder zweite Schritt?

00:23:04: Kost und Regie – und Action!

00:23:07: So alltagstauglich ist integrative Ernährung.

00:23:10: Ich würde natürlich mal fragen was gibt es noch, was vertragen wird und von dort aufbauen.

00:23:17: Also das ist ja dann sehr individuell.

00:23:19: Manchmal ist auch die Frage, wann verträgst du es nicht?

00:23:22: Ist es morgens- mittagsabends vielleicht schon anders zu vertragen.

00:23:26: Ist das mit einer Kombination mit etwas anderem ja ein Abfüllung deiner Brot oder eine Kombination schon verträglicher oder schlimmer?

00:23:37: und also so würde ich mich vortasten.

00:23:39: Also ausgehend von dem was Bestand hat dann zu fragen, was oder mal was auszuprobieren.

00:23:48: Was Reizarme sozusagen um dann sich so ein bisschen vorwärtszutasten, wo könnte es hingehen?

00:23:56: Ja.

00:23:58: Du hast mir in der Vorbereitung auch einen Satz gesagt an dem ich hängen bleibe weil ich den so stark finde.

00:24:07: du sagst kochen und sich ernähren bedeutet leben zu lernen und Strukturen zu finden die mich erhalten.

00:24:19: Und ich finde das so wichtig und da komme ich wieder zu diesem Thema vom Anfang, sich drei Mahlzeiten zubereiten.

00:24:28: Frisch zu kochen selber gut für sich zu sorgen.

00:24:32: Das klingt oft so banal.

00:24:33: ja also gerade wo wir Frauen dann wenn man auch beruflich damit tätig sind fast ein bisschen Problem haben dass wird dafür auch bezahlt werden weil man sagen das ist ja die Basis des Lebens.

00:24:44: Ja

00:24:46: aber warum sind diese Strukturen, die einen Menschen erhalten für dich so wichtig?

00:24:54: Also ich habe es für mich selbst erlebt dass wenn wir diese Dinge, die wir täglich tun das beste Beispiel ist vielleicht Zähne putzen.

00:25:05: Wenn wir das einbetten in einen täglichen Ablauf brauchen wir irgendwann nicht mehr darüber nachdenken.

00:25:11: Wir machen's einfach.

00:25:14: Und diese Routinen, das wünsche ich jedem und dafür ist es wichtig aber auch sehr individuell hinzuschauen.

00:25:20: Welche Abläufe sind für dich wichtig?

00:25:24: Also ich habe eine junge Frau begleitet in der Familienhilfe und die hatte Probleme mit Lernen und irgendwann ... Ich sollte sie im Lernen begleiten und dann kamen wir da drauf, oh!

00:25:34: Sie kann gar nicht frühstücken weil sie braucht eine Stunde für Hygiene im Badezimmer und dann hat sie keinen Zeit mehr zu bestücken.

00:25:42: mehrere Treffen Zeit genommen.

00:25:44: Alle Bedürfnisse, die sie hatte, die ich nicht bewertet habe eine Stunde in der im Badezimmer ist, sind bestimmt ein alter absolut wichtig.

00:25:53: Das so einzubauen dass sie aber zu einem klitzekleinen Frühstück kam und auch sich noch was mit in die Schule mitnehmen konnte, das sie nie mehr ins den Stoffwechsel-Download kam also nichts mehr reinkam sondern, wenn Sie wusste jetzt hab' ich Hunger Dann, ich hatte was dabei.

00:26:13: Ich konnte dann für mich selbst sagen und das an diesem Beispiel ist mir so klar geworden So funktionieren wir eigentlich alle.

00:26:20: Also wenn wir Routinen haben aber nicht welche die moralisch Inspiriert sind oder weil die Mama sagte man muss es so machen Oder nur gute Menschen machen immer ihr Bettmorgens oder so nein weg von all dem.

00:26:34: Sondern das brauche ich am Morgen dass sich gestärkt in den tag Dass ich genäht durch den ganzen Tag und dann abends auch wieder ins Bett, dass ich alles habe was ich brauche.

00:26:45: Und dafür hole ich die Struktur.

00:26:48: wenn ich am Anfang wird es ein bisschen mühsam sein aber irgendwann nach der dritten vierten Woche gibt's neue Routinen.

00:26:55: Super also kann das auch nur bestätigen.

00:26:59: Strukturen und Routinnen entlasten durch dieses nicht mehr darüber nachdenken müssen wird ganz viel energiefrei für anderes das heißt das Streis reduziert sich.

00:27:11: Ich möchte jetzt noch auf ein Thema eingehen, wo es auch immer so dieses Vorurteil gibt.

00:27:16: Gesunde Ernährung ist ja teuer und das kann sich die Menschen nicht leisten.

00:27:22: Du hast als Familienhelferin mit benachteiligten Familien gekocht.

00:27:27: du hast wirklich gemeinsam aus Lebensmitteln der Tafel Mahlzeiten entwickelt.

00:27:33: Wie siehst du das?

00:27:34: Ist gesunde Ernärung wirklich so teuer oder fehlt uns einfach oft mehr an der Kreativität oder an dem Wissen, wie wir uns gesund ernähren?

00:27:45: Ja ich glaube auf jeden Fall das Letztere.

00:27:48: Ich habe erlebt dass eben gar kein Raum mehr war für die Lebensproblematiken waren so vielfältig und so hoch, dass alle nur noch im Überlebensmodus waren und dann nicht mehr bewusst gewählt wurde was kaufen wir jetzt sondern dann wird billig gekasselt vermeintlich billig gekauft, also hohe Zuckerhohe Fettanteil viel Tiefkühl kostet und aber keiner war satt.

00:28:17: Also Hyper-Abix Aktivität durch nicht lads sein das gibt es weil man einfach die Stoffe nicht hat der näher Boden nicht hat Und dieses überhaupt mal den Tisch frei machen überhaupt eine Fläche zu werden wo einfach mal kein Chaos ist und so sagen okay Heute gibt es bei der Tafel ganz viel Karotten.

00:28:40: Es gibt gar nicht viel Reis, daraus machen wir jetzt was.

00:28:45: und wenn's doch noch irgendeine Kleinigkeit dazu braucht weil ein Kind das und das irgendein Wunsch noch besonders stark hat dann kauft man das zu.

00:28:53: aber das was es schon gibt das nutzt man jetzt auch mal.

00:28:56: Aber dann ist eben oft diese Ratlosigkeit ob auf was mache ich jetzt aus Karottern?

00:29:02: Muss es immer Karottens sein?

00:29:03: Ah man kann soviel Schönes aus Karoten machen Aber was braucht es dazu?

00:29:08: Wir brauchen irgendein Fett dazu.

00:29:11: Sonst kann sich dieses Eherbitterkarotid nicht lösen, also dieses Wissen von welche Kleinigkeiten kann man dann dazu in dieses Puzzle dazusetzen, das nicht teuer ist aber trotzdem nachher auch im Körper ankommt.

00:29:30: Das ist einfach und das kostet nicht viel.

00:29:33: Ja klingt auch sehr... Abwechslungsreich, wo du dein umfangreiches Wissen einsetzen kannst.

00:29:39: Ich möchte jetzt gegen Ende unseres Gesprächs auch noch auf so bisschen deine Businesserfahrung kommen.

00:29:46: Du warst ja sehr lang als Angestellte quasi tätig und du hast dir dann Anfang Fünfzig ich würde jetzt einmal sagen, dir auch geschenkt gegönnt dass du Gründerin deines eigenen Unternehmens bist.

00:30:05: Was hat dich schließlich losgehen lassen?

00:30:07: Oder warum, umgekehrt, warum hat es so lange gedauert, dass du auch in die Selbstständigkeit gegangen bist?

00:30:14: oder was sind da jetzt auch deine Erfahrungen damit.

00:30:17: Magst du uns da auch ein bisschen erzählen?

00:30:20: Ja das ist eine sehr gute Frage und natürlich kann man sich manchmal in den Hinterkneifen und denken meine Güte hat man denn so lange gewartet?

00:30:29: weil ich glaube den Impuls der war schon viel vorher dann Ausladgebend, glaube ich war.

00:30:36: Und das habe ich auch in der Ausbildung bei vielen gehört.

00:30:39: Dies ist dieser Moment von man geht in Kurse, man schafft sich viel Wissen an und dann aber wie soll ich ihn jetzt da rausgehen?

00:30:50: Wie funktioniert es jetzt?

00:30:52: Ich weiß gar nicht, wie ich das anstellen soll!

00:30:55: Das ist natürlich auch ein bisschen getriggert mit dem Sichtbarmachen.

00:30:59: Oh, war ja bin ich denn so gut?

00:31:01: also diese Selbstwertfragen Und dann eben auch, dass dieses Business-Wissen was du uns da gegeben hast im Cookierbusiness.

00:31:11: Also es ist schon gut man hat da Strukturen wie ich vorhin auch sagte jetzt für den Alltag also auch im Sinne fürs Business.

00:31:21: Bundestrukturen ist das sehr schwierig und ich weiß, ich bin zu meinem zweifünftigsten Geburtstag morgens um neun aufs Gewerbeamt nachgesagt.

00:31:28: Ich gründe hier mit meinen Businessen.

00:31:30: Ich hatte noch keinen Businessplanung gar nichts!

00:31:32: Ich habe einfach gesagt, ich gründe jetzt!

00:31:37: Das hat mich so befreit Claudia und dann hatte auch wenn ich ja eingestiegen in deine Ausbildung.

00:31:43: weil ich wusste, wenn ich jetzt nicht mal starte und gleichwohl wie es jetzt rauskommt.

00:31:48: Ich starte jetzt, weil dann sitze ich immer noch auf der Warte fangen kann bis irgendwas passt.

00:31:52: aber was soll denn passieren?

00:31:53: Ich muss ja tun!

00:31:56: Und dann das Schritt von dem ich habe gegründet.

00:32:02: Dann dachte ich aber erst mal noch da nach dem und jetzt.

00:32:05: Jetzt habe ich das, was brauche ich denn jetzt noch?

00:32:08: Und da hat mir natürlich extrem geholfen bei dir im Kurs zu sein und auch gleich diesen Kombikurs, auch wenn es ein bisschen viel Stoff war aufs Malen bei den Jahreskurs- und auch Kokio Business gleichzeitig wo ich dann gemerkt hab oh ja stimmt!

00:32:25: Auch da gibt es Strukturen, wenn man die bedenkt Kommt und schneller voran oder man lernt sich zu fokussieren.

00:32:33: Man lernt Strategie Gespräche führen, ja?

00:32:36: Man kann sich in den Kreuz inspirieren gegenseitig die ganzen vielen jungen Unternehmerinnen Und dann Dann und irgendetwas geht dann funkt Ja wo mein ruhig dann sagen konnte okay Okay gut offline ist erst mal nicht meins aber ich starte online jetzt Freißigkurs in den anderthalb Jahren oder Volkshochschule gegeben.

00:32:58: Alles, was zu was irgendwelche Anfragen kamen und der Kurs, der bis heute ausgebucht ist, ist der Bowl-Kurs für junge Erwachsene.

00:33:07: Und an diesem, was ich da gezeigt habe, hab' ich so viel gelernt und ich will sagen Ich hab das aus dem Tun entwickelt mein Business.

00:33:15: Also ich hatte nicht vorher einen fertigen Plan und hab das einfach gemacht sondern ich hat aus dem tun entwickelt.

00:33:20: Was mir jetzt heute wichtig ist

00:33:23: Das ist auch immer das schnellere Lernen im Tun, sage ich.

00:33:26: Und ich erinnere mich noch so gut wie du mir Bescheid gegeben hast dass du jetzt deine erste Rechnung als Unternehmerin geschrieben hast.

00:33:34: da ist mal das Herz aufgegangen.

00:33:36: Da habe ich richtig gespürt was für großer Moment das für dich is und Ich denke wir können jetzt sagen Dass es gut funktioniert dass Du dein Unternehmen gegründet hast dass es täglich wächst dass du auch viele Ideen hast, wo findet man dich Moana?

00:33:58: Wenn jetzt jemand mehr Interesse hat über deine Arbeit.

00:34:02: Wir werden noch in die Show Notes die Links geben aber erzähl uns kurz, wo findet man dich am besten?

00:34:08: Genau!

00:34:09: Man kann mich unter meinen Namen Moana Lesch finden auf Instagram, aber auch unter meinem Business-Namen Sensible Ernährt als ich habe zwei Accounts auf Instagram.

00:34:19: Ich bin auch auf Facebook zu finden unter meinem Namen und auf LinkedIn, unter Monalesch.

00:34:26: Die Websitesensibel ernährt.de ist noch im Aufbau also die wird aber demnächst fertig sein dass man auch da alles Schöne dann buchen kann.

00:34:36: und

00:34:38: ja

00:34:39: auf der Seite der Volkshochschule kann man mich auch finden in Heidelberg Und ich bin in Deutschland.

00:34:45: Also

00:34:45: gute Strukturen Auch mit der Sicherheit.

00:34:48: großes Kompliment.

00:34:49: Da hast du jetzt schon sehr viel aufgebaut.

00:34:53: Danke, ja.

00:34:56: Wo wird so hingehen?

00:34:58: In welche Richtung zieht es dich?

00:34:59: Du bist extrem kreativ.

00:35:04: Hast du ein Projekt das dir besonders am Herzen liegt?

00:35:09: Ein Projekt hat sich gerade gezeigt ist im Aufbau mit einem Co-Working Platz.

00:35:17: also es gibt ein Haus in Neckar-Kmintow verschiedene Unternehmen Co-Working Büros gemietet haben und die haben sich gewünscht, eine Mittagspause zu bekommen.

00:35:31: Die haben nicht viel Zeit aber es sind alles Jungunternehmer, es sind alle neue Visionen also nachhaltig zu arbeiten mit Energien zu arbeiten, also Klimaneutral zu arbeiten und auch ganzheitlich ihr Konzept zu leben.

00:35:52: Und da gehört Ernährung dann auf jeden Fall mit rein, und das wird jetzt so etwas sein, was ich bislang noch nicht gemacht habe, dass sich ein Teil vorbereite als Büffi und ein Teil würde dann sein, dass sie es sich selber mischen können.

00:36:07: und also Bowls werden auch wieder Bowls sein...

00:36:10: Ein Spezialthema die Bowls!

00:36:12: Lieblingsthema?

00:36:14: Dein Buch hat mir sogar heißen Auf jeden Fall werde ich auch trotzdem Ihnen einen kleinen Werkzeughoffer mitgeben, wie Sie sich Ihre Pausen gestalten können.

00:36:24: Auch mit Meal Prep und allem was dazu gehört.

00:36:27: Alternate Protein-Alternativen aufzeigen.

00:36:30: Das heißt jetzt arbeitest du als Unternehmerin mit anderen Jungunternehmern?

00:36:34: Ja!

00:36:34: Darauf freue ich mich sehr.

00:36:36: Super!

00:36:37: Großer hatte ich, Ernährung, Gesundheit, Lebensfreude in die Welt trägst.

00:36:43: Ich wünsch dir weiterhin ganz viel Erfolg und Freude bei all deinen kreativen Projekten!

00:36:51: Danke für alles was du da der Welt gibst mit deinem Wissen.

00:36:56: Schön dass du da warst.

00:36:57: Vielen herzlichen Dank liebe

00:37:03: Claudia.

00:37:04: Was für mich aus diesem Gespräch besonders hängen bleibt ist, wie wertvoll Kochen ist.

00:37:10: Und an alle da draußen die sich mit Struktur und Koch rauskennen, die das lieben, die da viel Erfahrung haben – ja du kannst auch draus ein Business machen!

00:37:21: Das ist ein besonders wertvolles Arbeiten mit den Menschen weil eben die Fragen im Tun entstehen und dadurch sehr rasch eine nachhaltige Veränderung stattfindet.

00:37:32: Also die Menschen ins Kochen bringen, ich kann es nur empfehlen!

00:37:37: Ich selbst hatte zehn Jahre ein Kochstudio, habe etwa tausend Kochkurse gemacht und das ist eines der wichtigsten Arbeiten um Ernährung und Gesundheit in die Welt zu bringen.

00:37:48: Und wenn dir das Freude macht, mach ein Business draus.

00:37:51: Wir können nämlich stundenlang über Ernährungen sprechen, Wissen vermitteln, Empfehlungen geben Aber damit steht noch lange kein Essen auf dem Tisch.

00:38:03: Einer der Kernsätze von Moana und ich bin da voll bei ihr Gerade in der Küche wird auch sichtbar, wie Menschen mit sich selbst umgehen Wie viel Zeit sie sich zugestehen?

00:38:14: Wie Sie Entscheidungen treffen Ob sie sich gut versorgen oder ob sie sich immer wieder selbst übergehen.

00:38:23: Und das ist gerade bei Frauen oft ein Thema.

00:38:26: Sie sorgen für andere Aber der eigene Körper, auch wenn er schon längst Signale sendet die eigenen Bedürfnisse rutschen oft nach hinten.

00:38:37: Und da gefällt mir die wichtigste Botschaft von der Moana Es darf ganz einfach sein!

00:38:44: Das ist auch mein Credo in der integrativen Ernährung wenig Aufwand große Wirkung.

00:38:52: und spannend fand ich auch die unternehmerische Entwicklung von Moana.

00:38:56: Wissen war viel vorhanden Aber die größte Herausforderung war eben die Frage, wie gehe ich nach draußen?

00:39:04: Und so Selbstwertthemen, Sichtbarkeit, Strukturen sind auch da wichtig.

00:39:11: Auch Business braucht Strukture und Moana war clever.

00:39:15: sie hat sich Unterstützung geholt und hat sich bei mir Strukturn geholt.

00:39:26: Die große Freude dann die ersten Rechnungen schreiben.

00:39:31: Gute Strukturen können tragen in der Küche genauso wie im Leben und im Business.

00:39:37: Ich hoffe es war heute etwas dabei was dich inspiriert hat.

00:39:41: Erzähl's weiter, peil den Podcast.

00:39:44: ich freue mich auch wenn du eine Bewertung abgebst am liebsten vom Sternen Und du kannst ja natürlich auch meine Kostprobe in indikative Ernährung holen.

00:39:53: Die Links findest Du alle in den Show Notes.

00:39:56: Alles Liebe.

00:39:57: Bis nächste Woche!

00:40:20: Zum Beispiel, welchen Background Claudia hat wie ihr eigener Weg warb.

00:40:23: Was das alles mit der Lindenstraße und Mexiko zu tun hat?

00:40:27: Na neugierig geworden?