#058 Kaffee-Mythen entlarvt: Wie Koffein wirklich wirkt

00:00:00: Herzlich willkommen zu "Kost und Regie" der Podcast über integrative Ernährung für ein

00:00:07: gesundes Leben. Ich bin Dr. Claudia Nichter, Ernährungswissenschaftlerin und Gründerin

00:00:13: der Akademie für integrative Ernährung, wo wir wirklich das Beste aus Ost und West vereinen.

00:00:20: Ich unterstütze Menschen in Gesundheitsberufen, Heilpraktikerinnen, Therapeutinnen, die mit

00:00:28: Tcm arbeiten, Psychologinnen, Psychotherapeutinnen. Wenn du mit Physiotherapie oder was auch immer

00:00:36: arbeitest, um anderen Menschen Gutes zu tun, dann holt ihr hier Sicherheit und Kompetenz in allen

00:00:44: Ernährungsfragen. Und wir feiern aktuell unser fünfjähriges Jubiläum. Es war eine unglaubliche

00:00:53: Reise voller Lernen, voller Wachstum und Gemeinschaft. Und damit wir dieses Ereignis feiern, gibt es ganz

00:01:01: was Spezielles. Wir haben aktuell ein unwiderstelliges Jubiläumsangebot, das dich auf deinem Weg zu

00:01:09: mehr Wissengesundheit und Erfolg begleiten wird. Also wenn du schon länger drüber nachdenkst,

00:01:15: deine Kompetenzen in Ernährung und Gesundheit weiterzuentwickeln, ob es für dich persönlich

00:01:21: oder weil du es beruflich nutzen willst, jetzt ist der perfekte Zeitpunkt. Und du findest in den

00:01:28: Show notes einen Link für ein kostenloses Infogespräch und weitere Informationen. Aber jetzt

00:01:35: lass uns eintauchen in die aktuelle Folge. Integrative Ernährung, ein Rezept, das wirkt

00:01:42: einfach und effizient im Mittelpunkt der Mensch. Hier im Podcast "Kost und Regie". Integrative

00:01:49: Ernährung für ein gesundes Leben mit Dr. Claudia Nichtall. Die Zutaten, moderne Ernährungswissenschaft

00:01:56: und Psychologie, traditionelle chinesische Medizin und natürlich Claudia. Und Action,

00:02:02: hier ist "Kost und Regie". Kaffee, gut oder böse? Es geistern so viele Mythen um das Thema Kaffee

00:02:11: und Koffein herum, deshalb bekommst du in dieser Folge Fakten, damit du wirklich sicher und

00:02:18: kompetent auf Ernährungsfragen antworten kannst. Entweder für dich oder für deine Kunden. Was sagt

00:02:25: die chinesische Medizin zum Kaffee? Wie schaut es beim säure Basenhaushalt aus? Ist Kaffee sauer

00:02:32: und wie wirkt Koffein auf den Körper? Und ich sag's dir gleich, ich hab dir ganz aktuelle

00:02:39: wissenschaftliche Erkenntnisse mitgebracht aus der Nutrigenetik. Es ist super spannend, es lohnt sich

00:02:47: also reinzuhören. "Kost und Regie", gesund oder ungesund? Claudia räumt mit Mythen auf. Wie schaut's

00:02:57: aus bei dir? Trinkst du Kaffee? Hast du schlechtes Gewissen, wenn du Kaffee trinkst? Ich persönlich

00:03:05: lebe in Wien. Wien ist die Stadt der Kaffeehäuser. Wir Österreicher und Österreicherinnen, wir

00:03:11: lieben Kaffee. Kaffee ist für uns etwas ganz Wichtiges. Ich muss gestehen, wie ich Ernährungswissenschaften

00:03:18: studiert habe, habe ich sehr wenig zum Thema Kaffee gelernt und wie ich dann meine Ausbildung

00:03:25: in Tcm in traditionell chinesischer Medizin zur fünf Elemente Ernährungsberaterin gemacht habe,

00:03:32: war ich in einem Umfeld, wo Kaffee als sehr böse dargestellt wurde, so Kaffee verseuert, Kaffee

00:03:41: darf man nicht trinken und das hat in mir natürlich ziemlich einen Widerstand ausgelöst,

00:03:47: weil ich bin eine, erstens bin ich ein Genussmensch und ich lasse mir auch nicht

00:03:53: gerne Dinge verbieten. Da habe ich auch eine große rebellische Adder in mir. Das zeigt sich

00:03:58: auch in meiner Arbeit, wo ich Menschen auch ungern etwas verbiete und ich hatte großen

00:04:04: Widerstand, dass ich immer gedacht habe, das kann es ja nicht sein, auch wenn man diese Tcm-Ernährung

00:04:09: sinnvoll vorkommt. Ich arbeite in Wien und ich möchte jetzt nicht jeden meiner Kunden das

00:04:16: Kaffee trinken verbieten. Jetzt habe ich dann ein bisschen mehr hingeschaut und das Schöne ist,

00:04:23: wenn wir integrativ arbeiten, dass wir erstens auch den Mensch in den Mittelpunkt stellen,

00:04:31: die Person, die es betrifft. Und da gibt es halt nicht die eine Empfehlung, sondern ich muss halt

00:04:38: immer schauen, mit wem habe ich es zu tun, wie ist gerade der Gesundheitszustand oder genauer

00:04:46: gesagt in der Tcm, arbeiten wir ja mit der Balance von Lien und Yang oder die Balance von Saft und

00:04:53: Kraft. Und Lien und Yang bedeutet letztendlich, dass wir halt schauen, gibt es irgendwo einen

00:04:59: Ungleichgewicht und ja, es gibt Situationen, wo es definitiv nicht klug ist, Kaffee zu trinken,

00:05:06: aber es gibt auch ganz, ganz viele Situationen und vor allem viele Menschen, denen er gut tut.

00:05:13: Und vor allem tut sich auch derzeit in der ernährungsmedizinischen Forschung sehr, sehr

00:05:20: viel bestätigt wurde ich bei einer Fortbildung vor einigen Jahren, wo etliche Studien präsentiert

00:05:27: wurden, die zeigten, welche positiven Einflüsse Kaffee für die Lebergesundheit hat. Ja und all

00:05:36: diese Dinge möchte ich dir heute strukturiert in dieser Podcastfolge einmal näher bringen,

00:05:41: damit du dir ein Gesamtbild für dich selber machen kannst. Aber schau mal in die Tcm rein. Die

00:05:51: traditionell chinesische Medizin betrachtet ja Lebensmittel auch mit ihrer Geschmackswirkung

00:05:58: und mit ihrer thermischen Wirkung. Kaffee ist bitter, solange du nicht einige Löffel Zucker

00:06:06: hineingibst, hat der Kaffee vom Geschmack eine pittere Komponente, das tut uns auch oft sehr gut.

00:06:14: So ein Espresso nach dem Essen hat auch ein bisschen einen sauerschmeckenden Anteil und von der

00:06:20: thermischen Wirkung und das wissen vor allem Frauen in den Wechseljahren, wenn wir an Kaffee

00:06:27: trinken, dann wird uns oft sehr, sehr heiß. Also thermisch sagt man, dass der Kaffee nach Tcm

00:06:34: kurzfristig erhitzend ist, aber im Gesamtbild und vor allem wenn wir uns die Wirkung auf die Nieren

00:06:45: anschauen hat eine auskühlende Wirkung. Er gehört zum Feuerelement und hat eben eine Wirkung der

00:06:53: Kaffee aufs Herzkreislaufsystem, auf Herz, Nieren und auf Lunge. Und wir wissen, dass es uns gut

00:07:01: tut, wenn wir eine übige Mahlzeit zu uns nehmen, so ein kleiner Espresso nach dem Essen, dieser

00:07:06: pittere Geschmack, das tut richtig gut, da spüren wir, wie alles ein bisschen nach unten rutscht.

00:07:12: Bitter wirkt ja nach unten, es riegt die Verdauung an, es fördert die Resorption von Fett,

00:07:19: wir tun uns auch leichter die Speisen zu verdauen. Aber wenn wir konstitutionell einen

00:07:26: Yang-Wangl in den Nieren haben, dann hilft uns zwar kurzfristig der Kaffee, also es ist dann so was

00:07:32: wie ein Antrieb, der da entsteht, das ist vor allem auch durch das Koffein, aber langfristig

00:07:40: erschöpfen wir da die Nieren und werden dann noch schlapper. Wo Kaffee wirklich eine tolle

00:07:47: Wirkung hat nach Tcm, ist, wenn wir das Thema Feuchtigkeit und Schleim haben, das heißt diese

00:07:54: bittere Wirkung vom Kaffee kann uns helfen, ein bisschen Schleim und Feuchtigkeit zu trocknen

00:08:00: und auszuleiten. Wenn du aber, ich nenne sie immer liebevoll, meine Frierkatzen, wenn du so eine Frau

00:08:07: bist, die immer kalte Hände, kalte Füße hat und solche hast du sicher auch bei dir in deiner

00:08:12: Beratung, dann sollte man ein bisschen vorsichtig sein mit Kaffee, weil diese kurzfristige Erhitzung,

00:08:19: die ist nur oberflächlich, aber langfristig kühlter Kaffee aus, weil er quasi die Nieren

00:08:26: erschöpft, auch durch diesen falschen Antrieb, der da entsteht. Du kannst dir das so vorstellen,

00:08:33: das Koffein vom Kaffee, das Puscht, das gibt da zwar ein bisschen einen Antrieb, es macht dich wach,

00:08:39: aber wenn die Substanz nicht da ist, wenn eben eine konstitutionelle Schwäche in den Nieren,

00:08:47: in der Substanz auch im Nieren da ist, dann ist das quasi so ein Fake Effekt, also ein falscher Effekt,

00:08:54: der dich letztendlich erschöpft. Und viele Frauen, vor allem die in den Wechseljahren sind, die

00:09:02: Hitzewallungen haben schlecht Schlafen, also wo Jinnmangel, wo innere Hitze das Thema ist,

00:09:08: da sollte man den Kaffee auch aufpassen. Das kann ich selber 100.000% bestätigen, also ich bin auch

00:09:18: vorsichtiger geworden mit Kaffee, seit ich in den Wechseljahren war oder bin oder Jinnmangel habe,

00:09:26: weil ich da einfach merke, das verstärkt die Hitze. Also du kannst alleine durch die Reduktion

00:09:31: von Kaffee Wechseljahrs beschweren, massiv reduzieren, Nachtschweiß, Sodbrennen, Hitzewallungen und auch

00:09:42: wenn Hautausschläge wie Acne ein Thema sind, dann ist besser ein bisschen zu reduzieren. Also du

00:09:50: siehst, der Kaffee ist wirklich triggreich in seiner Wirkung. Was aber auch ganz wichtig ist,

00:09:56: die Kaffeebohne ist ein Naturprodukt und genau genommen sind da sehr viel wertvolle Stoffe

00:10:06: drinnen, Antioxidantien, Polyphenole, Resferatrol, von dieser Substanz hast du vielleicht schon

00:10:14: einmal gehört, die wird auch so in der Anti-Aging-Welle immer wieder empfohlen. Und diese wertvollen

00:10:23: Substanzen im Naturprodukt-Kaffeebohne sind auch dafür verantwortlich, dass wirklich viele Studien

00:10:32: zeigen, dass Moderater-Kaffeekonsum bis zu drei Tassen am Tag protektiv, also schützend, auf die

00:10:42: Leber wirken. So kann Leberkrebs verhindert werden, auch bei Fettlebererkrankungen ist Kaffee

00:10:49: durchaus erwünscht und erlaubt. Was aber immer ganz wichtig ist, da handelt es sich um einen

00:10:56: schwarzen Kaffee ohne Zucker, also nicht dreimal am Tag Kaffee-Latte mit zwei bis drei Löffel Zucker.

00:11:04: Das hat dann nämlich nicht die positiven Effekte. Ja und wie schaut das mit der Übersäuerung aus?

00:11:13: Der Säurebasenhaushalt ist auch immer wieder ein Thema, wo viele Mythen herum geistern. Und bei der

00:11:22: Betrachtung beim Kaffee für eine Übersäuerung muss man einerseits unterscheiden, was hat der Kaffee

00:11:29: für eine Wirkung auf den gesamten Körper oder was hat der Kaffee für eine Wirkung lokal auf den

00:11:37: Magen. Wenn wir uns nämlich die Gesamtwirkung anschauen, dann ist der Kaffee definitiv nicht

00:11:44: säurebildend. Das überrascht ich jetzt vielleicht, weil es geht dann immer wieder so tabellen herum

00:11:50: oder wenn irgendwelche fasten die

00:11:55: Detoxkuren gemacht werden, dass es immer heißt, ja, keinen Kaffee, weil der übersäuert.

00:11:58: Das ist aber nicht richtig.

00:12:00: Kaffee ist genau genommen leicht basisch und wichtig bei diesem Sarah-Basen-Thema ist

00:12:07: und da kannst du gerne im Internet einmal recherchieren, schau dir den sogenannten

00:12:11: Braalwert an.

00:12:13: P. Wie Paula, R. Wie Richard, A. Wie Anton, L. Wie Ludwig.

00:12:19: Der Braalwert ist Potential-Vanil-Acid-Load.

00:12:24: Das ist quasi der potenzielle Säurebelastungswert in der Niere.

00:12:29: Und auf diesen Wert kommt es letztendlich an, ob ein Lebensmittel Säure oder Basenbildend ist.

00:12:37: Und beim Kaffee haben wir einen Braalwert von -1,4 und alles, was Null oder Minus ist,

00:12:47: ist Basenbildend.

00:12:49: Wenn du Werte hast, die positiv sind, sind Säurebildend, wie zum Beispiel alle Getreide.

00:12:55: Und somit kann also diese Aussage, dass eine Übersäuerung vom Kaffee ausgelöst wird,

00:13:02: das stimmt nicht.

00:13:04: Kost und Regie.

00:13:06: Gesund oder ungesund?

00:13:09: Claudia räumt mit Mythen auf.

00:13:12: Und ich empfehle dir auch, liest dich gerne das Thema ein.

00:13:16: Ich habe zum Beispiel auch ein Buch geschrieben, 14 Tage Detox-Kur, wo ich dieses Thema Säure-Basen-Haushalt,

00:13:23: Braalwert genau erkläre.

00:13:26: Weil es ist schade, wenn du Menschen dabei unterstützen willst, dass sie sich besser ernähren.

00:13:32: Und wenn du Halbwahrheiten von dir gibst, weil letztendlich wirst du dann nicht ernst genommen.

00:13:39: Wenn du vielleicht einen Vortrag hältst oder Newsletter oder Artikel schreibst, bist du angreifbar,

00:13:45: wenn du Halbwahrheiten oder falsche Informationen weiter gibst.

00:13:50: Also Kaffee an sich ist ja mal Basenbildend.

00:13:55: Aber ein bisschen anders sitzt dann mit der lokalen Wirkung von Kaffee aus, vor allem auf den Magen.

00:14:03: Wir haben in der chinesischen Medizin etwas, was wir Lever-Chich-Stagnation nennen, oder auch Nahrungsstagnation.

00:14:12: Das haben viele Menschen, vor allem wenn sie eine Stressbelastung haben.

00:14:17: Das heißt, durch den Stress ist quasi die Verdauungsenergie blockiert.

00:14:22: Und wenn du dann etwas erhitzen das, wie den Kaffee zu dir nimmst, entsteht in diesem Stau Hitze.

00:14:34: Und das kann Sodbeinen auslösen.

00:14:36: Und das fühlt sich dann natürlich an wie eine Übersäuerung im Magen.

00:14:42: Und das wird dann wirklich auch auf den Kaffee zurückzuführen sein.

00:14:47: Ursache ist letztendlich nicht der Kaffee oder vielleicht indirekt diese erhitzende Wirkung.

00:14:54: Ursache ist die Stagnation.

00:14:56: Es kann auch sein, dass eine ungünstige Kombination ist.

00:15:00: Vielleicht, dass jemand ständig ist, also zum Beispiel in das Frühstück ausfallen lässt.

00:15:06: Und dann 2-3 Espresso trinkt, vielleicht am Vormittag über den Tag verteilt.

00:15:12: Vielleicht wird auch noch geraucht, vielleicht werden auch schon Medikamente eingenommen,

00:15:19: die auch im Magen das alles ein bisschen ungünstig beeinflussen.

00:15:24: Und dann hat man dieses Gefühl, dass der Kaffee übersäuert, dass der Magen entzündet ist.

00:15:32: Und vielleicht ist es dann auch der Auslöser für eine Gastritis, für einen Reflexösifagitis

00:15:39: und Entzündungen in der Speiseröhre, wo eben dann auch der Rückfluss von der Magensäure

00:15:47: wirklich Entzündungen auslöst.

00:15:49: Also wenn da wirklich so ein Staugefühl ist oder ein Druckgefühl ist oder Sodbrennen auftreten

00:15:56: oder generell eine Übelkeit, dann ist definitiv besser auf den Kaffee zu verzichten.

00:16:03: Wie gesagt, das ist eine indirektere Aktion, weil es eben da schon eine Problematik gibt

00:16:08: durch eine Magenhitze, durch eine Nahrungs- oder Leber-Tschichtagnation.

00:16:13: Und da hat eben dann der Kaffee, der ist dann so was wie, ja er bringt das fast zum Überlaufen

00:16:21: und auf nüchternden Magen-Kaffee trinken wird definitiv nicht empfohlen.

00:16:27: Das heißt, ein gutes Powerfrühstück, etwas essen und dann kannst du den Kaffee mit

00:16:34: guten Gewissen genießen oder es auch deinen Kunden erlauben.

00:16:39: Wie gesagt, der aktuelle medizinische Standpunkt ist bis zu drei Tassen, wirken sich sogar

00:16:46: produktiv auf die Leber auf.

00:16:48: Wir müssen aber im Sinne der ganzheitlichen Betrachtung, wenn wir nach Tcm diagnostizieren,

00:16:56: jen und yang gleichgewicht betrachten, einfach schauen, passt die für die Person Kaffee oder nicht.

00:17:03: Und ich habe da versprochen, dass ich noch ganz aktuelle wissenschaftliche Erkenntnisse

00:17:08: für dich mitbringe.

00:17:10: Und es gibt ganz neue Erkenntnisse, dass wir in unseren Genen einen Unterschied haben,

00:17:19: wie wir Koffein vertragen und auch verarbeiten.

00:17:25: So Beschwerden wie Herzrasen, Unruhe, Schlaflosigkeit wird ja sehr häufig damit in Verbindung gebracht,

00:17:34: dass jemand Kaffee getrunken hat und eben vom Koffein aufgeputzt ist.

00:17:41: Was ist Koffein?

00:17:43: Koffein ist genau genommen ein Nervengift, das Pflanzen entwickelt haben, dass sie geschützt sind.

00:17:51: Also wenn sie eben Insekten dieses Koffein zu sich nehmen, dann sterben sie und so schützt

00:17:59: sich die Pflanze.

00:18:00: Also es ist ein Nervengift, dass ein Schutz vor dem Fraß von Ungeziefer und Insekten hilft.

00:18:10: Und wir Menschen haben eben gemerkt, dass Koffein in der richtigen Dosis uns ein bisschen

00:18:15: wacher macht.

00:18:17: Das ist aber leider nicht bei allen Menschen gleich.

00:18:21: Es gibt einen einzigen genetischen Buchstaben, der darüber entscheidet, ob das Koffein

00:18:27: vom Körper abgebaut wird und wie die gesunden Aspekte, das Resveratol, die Polyphenole,

00:18:35: ob wir das nutzen oder ob uns der Kaffee mehr schadet.

00:18:40: Und dieses Gen, das dafür verantwortlich ist, es gibt ein eigenes Gen in unserem Körper

00:18:47: für die Entgiftung von Koffein.

00:18:50: Und dieses Gen hat den Namen ZYAA2C, wie Claudia Y und P.

00:18:58: Wie Paula, 1A2, falls du da noch nachlesen willst.

00:19:02: Also die Gene sind in unserem Körper normalerweise praktisch alle ident, aber in einzelnen Buchstaben

00:19:11: unterscheiden sie sich.

00:19:12: Und so haben wir manchmal kleine Gendefekte.

00:19:16: Also manche Menschen haben zum Beispiel einen Gendefekt, dass sie die Vollsäure nicht in

00:19:20: die aktive Form unwandeln können oder wie man die Eisenaufnahme ist oder wie die Fettverdauung

00:19:27: läuft.

00:19:28: Und so gibt es halt so kleine Bausteinchen, die oft untergehen.

00:19:34: Deswegen finde ich die individuelle Diagnostik und die individuelle Betreuung, wie es wir

00:19:40: mit der integrativen Ernährung machen, so wichtig.

00:19:44: Da können wir Fragen stellen, wie es Menschen geht.

00:19:48: Und du kannst jetzt auch ganz einfach Fragen stellen, wie es Menschen geht, wenn sie Kaffee

00:19:56: trinken.

00:19:57: Wenn nämlich jemand funktionierende Gene hat und Koffein schnell abbauen kann, diese

00:20:03: Menschen können sehr gut schlafen nach einer Tasse Kaffee, auch wenn sie sie zum Beispiel

00:20:09: am Abend trinken.

00:20:11: Und diejenigen, die ein Defekt des Gene haben, die spüren die Wirkung länger.

00:20:17: Das heißt, die liegen in der Nacht wach, wenn sie vielleicht auch zwei Stunden vorher

00:20:24: einen Kaffee getrunken haben.

00:20:25: Also die haben dann quasi eine Koffein, also Unverträglichkeit im weitesten Sinne und

00:20:34: sie spüren dann auch negative Konsequenzen, dass sie eben nicht so gut zur Ruhe kommen.

00:20:40: Und wie gesagt, das wäre jetzt eine einfache Frage und es gibt ja eine Lösung.

00:20:47: Es gibt koffeinfreien Kaffee, es gibt Getreidekaffee, es gibt andere Dinge, die man zu sich nehmen

00:20:55: kann.

00:20:56: Vorsicht allerdings, wenn jemand wirklich auf Koffein stärker reagiert und Koffein nicht

00:21:03: gut verträgt, dann muss man auch ein bisschen aufpassen mit schwarztee, mit grünen Tee,

00:21:08: mit weißen Tee.

00:21:09: Da ist zwar das Tee in, aber das hat eine ähnliche Wirkung.

00:21:14: Und letztendlich kommt es ja wirklich auf das persönliche Empfinden an.

00:21:19: Also keine Angst vor Kaffee, er übersäuert nicht, er hat positive Inhaltsstoffe.

00:21:25: Ich hoffe, ich konnte dir jetzt einige Mythen, was den Kaffee betrifft, klären.

00:21:32: Sprech einfach mit den Menschen darüber, wie es ihnen geht.

00:21:37: Achte vor allem darauf, dass nicht zu viel, also ich sage so maximal drei Tassen Kaffee

00:21:45: sind ein guter Richtwert und es sollte nicht mit zu viel Zucker sein.

00:21:51: Und wenn es mehrere Milchkaffee am Tag gibt, Kaffee, Latte und Co.

00:21:56: Auch ein bisschen darauf achten.

00:21:58: Milch ist eine Mahlzeit.

00:21:59: Und also das ist dann wirklich erst Mahlzeit zu betrachten und nicht als Getränk zwischendurch.

00:22:09: Wenn du noch Fragen hast beziehungsweise mich interessiert auch deine Meinung dazu,

00:22:15: also kommentiere gerne auf Social Media, schreib mir und nutze vor allem unsere Kostprobe.

00:22:23: Du kannst ein bisschen eintauen in die integrative Ernährung.

00:22:26: Du findest in den Shownot einen Link zu meiner Website www.integrative-ernährung.com/kostprobe.

00:22:36: Da hast du eine kleine Anleitung, wie du auch deinen Stoffwechsel typen rausfinden kannst.

00:22:42: Und das ist eine wichtige Basis auch für den Kaffee-Genuss.

00:22:47: Alles Liebe, trag das Wissen weiter und trink deinen Kaffee mit guten Gewissen

00:22:54: oder lass ihn weg, wenn du selber merkst er tut dir nicht so gut und stellt deinen Kunden die richtigen Fragen.

00:23:02: Wir müssen nicht Lebensmittel verteufeln, nur weil irgendwelche Mythen herumgeistern.

00:23:08: Hohl dir direkt noch mehr Tipps auf den Teller und damit in dein Leben.

00:23:12: In der nächsten Folge von Kost und Regie.

00:23:15: Integrative Ernährung für ein gesundes Leben.

00:23:18: Und auch auf integrative-ernährung.com/kostprobe.

00:23:23: Hier findest du Dr. Claudia Nichter als Akademie für integrative Ernährung und mehr.

00:23:28: Zum Beispiel welchen Background Claudia hat, wie ihr eigener Weg war,

00:23:32: was das alles mit der Lindenstraße und Mexiko zu tun hat.

00:23:36: Na neugierig geworden?

00:23:38: integrative-ernährung.com/kostprobe.

00:23:43: ENDE